Ursäkta mig, Jan A. och många andra, men jag måste få korrigera er på ett par punkter i era argument beträffande benämningar på pensioner och pensionärsbeskattningar.
• Pension = uppskjuten lön skriver ni.
Så är det bara till 2,5 %. Och dessa pengar placerades i fond(er), som man själv valde. Denna reform infördes i mitten av 90-talet. Före denna reform gick 100 % av pengarna till pensionssystemet, och efter reformen alltså 97,5 %. Dessa pengar, som vi som yrkesverksamma bidrog med, användes till att ge dåtidens pensionärer sina pensioner. Inte en krona avsattes till våra egna kommande pensioner. Man fick pensionspoäng beroende på hur mycket man betalade till pensionssystemet. Dagens yrkesverksamma betalar våra pensioner.
Som ni förstår är det viktigt att så många som möjligt arbetar och betalar skatt, och att så få som möjligt är arbetslösa och lever på ersättning.
Bra politik är således det som skapar sysselsättning i vårt land. Idag jobbar ca 300 000 fler i Sverige än under högkonjunktur året 2005. Detta trots en lång och djup lågkonjunktur i hela världen. Den förda politiken har varit gynnsam för oss pensionärer och för landet i sin helhet. Jämför med de socialistiskt styrda länderna i södra Europa!
• Pensionen bör beskattas som lön hävdar ni.
Jag tycker inte det. Som pensionärer har vi inte de utgifter för inkomstens förvärvande som de yrkesverksamma har, eller hur? Som pensionärer har vi dessutom tillgång till pensionärsrabatter. Och framför allt: Vi behöver inte arbeta för att få inkomst. Även de som aldrig haft ett betalt arbete, och därför aldrig betalat ett öre till pensionssystemet, får pension.
• Jobbskatteavdrag
Om ni fortsätter arbeta efter 65-årsdagen får även ni jobbskatteavdrag, som t.o.m. är gynnsammare än för dem som ännu inte fyllt 65 år. Varför kan man inte glädjas åt att de som idag arbetar och försörjer oss, och sig själva förstås, får behålla mera av sin lön än vad vi fick göra under alltför många år med S i maktposition.
Jag skriver detta eftersom jag totalt tröttnat på alla dessa klagomål om straffskatt på våra pensioner, som en del dessutom envisas med att kalla för uppskjuten lön. Och regeringen har inget att skämmas för! Faktiskt har våra skatter också sänkts, inte mindre än fyra gånger under alliansens tid i maktposition. Detta kan ni själva konstatera om ni granskar era skattsedlar m.a.p. grundavdragen. För mig har grundavdraget stigit med nästan 30 000 kr och för min hustru med ca 40 000 kr under denna regering. Även vi som pensionärer har alltså fått ca en nettomånadslön extra att leva på.
Ulf Norlén, pensionär
Som av en händelse publiserar idag di.se en redovisning av vilka skatter en medelinkomsttagare betalar som har relevans till denna artikel. Där framgår att en ensamstående som tjänar 25 000 kr/mån betalar 4300 kr till pensionen. Med en årsinkomst på 300 000 kr ger det ca 6 -6,74 pensionspoäng beroende på eventuella avdrag och en total inbetalning till pensionsystemet under 40¨år på 2 064 000 kr.Med en förväntad livslängd på 79 år för en man och med nuvarande pensionsnivå på ca 10 000 kr/mån ger det 1 680 000 kr under 14 år brutto samtidigt som den pensionerade bidrar med ytterliggare ca 30% i skatter på ca 504 000 kr. Med andra ord går systemet kraftigt plus som jag ser det. Brutto ger det staten nästan över 880 000 kr, men OK även en pensionär skall betala för lag, skola, försvar etc. men inte mer än vad skatten ger på pensionen. Denna nivå på pensionsavgift är så som det varit i princip sedan ATP infördes. Problemet var att det var felräknat med utbetalningar baserat på de 15 bästa åren och att det urholkade fonderna. Så för mitt vidkommande kvarstår frågan om det är rimligt att pensionärer skall behöva acceptera minskande pensioner när så mycket annat prioriteras före av hela 7-klövern? Dagens pensionärer och morgondagens har betalat in vad de skullat men nu har staten inte råd uppfylla sitt löfte, av något skäl.
http://www.di.se/#!/artiklar/2012/10/17/skatt-ar-svenskens-storsta-utgift/
Synen på pensionärsskatter beror uppenbarligen på vilken pensionsnivå man uppnått och författaren och hans hustru tycks ha uppnått en mycket hög nivå när de betecknar 30000 resp 40000 kr som en extra månadslön. Båda har sannolikt under minst 15 år före ändringen av pensionssystemet varit höginkomsttagare och pensionerat sig då eller tidigare. Då får man pension på denna nivån. Ingen får eller har fått räkna sig tillgodo pensionspoäng på´årsinkomster över 7.5 bb = 333750 kr och ATP, vilket det torde vara fråga om här, hade som mål 65% av 6,5 bb + Folkpension så har man haft 15 maxår dvs 7,5 bb x 44500 kr, uppräknat idag, ger det en ATP pension 289500kr :12 = 24104 kr + 3708 = 27812kr.
För att komma upp i 30000 resp 40000 kr krävs dessutom tjänstepensioner som få löntagare har den nivå på som krävs för månadspensioner i 30 – 40 kkr.
Det är naturligtvis lättare att ifrån sådana höjder uppleva skatteskillnader som oviktiga än om man efter ett strävsamt liv som låg eller medelinkomsttagare skall leva på en tämligen normal pension på 10000 kr före skatt. I samma situation har man lättare förstå varför frun tvekar vid frysdisken om de har råd med frysta ärtor till middagen som lite extra den dagen. Då spelar inte en 50 lapp eller två någon roll när inflationen förmodligen motsvarar det dubbla eller fyrdubbla. Det blir fortfarande en minskning av köpkraft och levnadsstandard nästa år. Att dessutom kalla det en ökning är ett hån av förståndet hos alla pensionärer. Det tycker jag också man kan beteckna försöket och påståendet ovan att ” inte en krona sattes av till våra kommande pensioner ” är. Man behöver inte ens vara insatt i hur pensionerna är grundade för att avfärda det påståendet. Det räcker med att fråga sig vem som betalat in 258 miljarder i ATP systemet, som Göran Persson la beslag på, för att förstå att uppgiften är tagen helt ur luften, utan någon reell kunskap som grund.
Så det påståendet hoppas jag med detta ha korrigerat och skapat en mer balanserad uppfattning om övriga uppgifter däri.
“NYHETER” SPF o PRO KOKAR AV ILSKA MOT REGERINGEN! Ja de var på tiden 1.9 milj. “väljare” borde kunna sätta kraft bakom orden, de borde ha kommit för länge sen, men, “bättre sen än aldrig” tänk va,
“Vi ska bli högljudda inför valet 2014″, de är nästan så ja ska bli “föreningsmänniska” igen, men ja vill först veta att de är allvar bakom “hotet” o visst är de så att denna 50-lapp sänkt skatt är “genant o ett hån”, En tröst är de i alla fall, ja är helt säker på att C o Kd försvinner 2014 o tack vare de slipper vi dom andra också, så se framåt gott folk
de kan vara värt 50:-/ mån o slippa dessa “utsugare”
Ja o så lite till , “Dagens yrkesverksamma betalar våra pensioner”, tror ja säkert, men för oss som inte har hamnat vid den “politiska köttgrytan” gäller inte detta, se föregående inlägg om pensionsinbetalningar som ja vill förtydliga lite, Ja har kört bil o haft bilförs. i 50 år betalat in en förskräcklig massa pengar för försäkring, o tack o lov aldrig krockat eller tagit ut något på försäkring. Om ja skulle behöva utnyttja detta nån gång tror ja inte att
“mina pengar” ligger o väntar utan pengar tas från den gemensamt inbetalda premien, så fungerar säkert
“Pensionsrätterna” också pengar tas från den gemensam.
“potten” Men ja har betalt in pengar, se föreg inlägg. som ska täcka min vardag mellan 65 år o den beräknade livslängd som för kvinnor är 83.1 år o för män 78.9 år tar ja ut pens. tidigare än 65 slås den ut på fler år o blir mindre O hur de kan kallas annat än UPPSKJUTEN LÖN är obegripligt för de är de absolut.
“Skatten på pension ska vara högre” tycker du, märk väl pensionen brutto är avsevärt mindre än den tidigare lönen, i mitt fall me tjänstepension också, ca 80 % de har varit några år me “tillslagen broms” som har sänkt pens.
ytterligare, o att därutöver ha en skatt som i mitt fall är 953:- /mån mer än en me jobbskatteavdrag är oärligt, o hur “KD-Basen” o dom andra också förresten, kan se sej
i spekeln utan o rodna efter o sagt, “sänkt skatt me 50:-/m
är för mej en gåta, PENS-DISKRIMINERINGSSKATT är den rätta benämningen, Ja har också barn me jobb som har jobbskatteavdrag, ja missunnar vaken dom eller några andra detta men de förändrar inte den orättvisa som vi som enda land i världen utsätts för av dessa, Ja är helt övertygad att C o KD försvinner 2014 o i o me de så slipper vi dom andra båda också.
“300 000 fler jobb 2005-2012 jo men visst, inget imponer.
sysselsättningsgraden har MINSKAT från 65.9 % till 65.3% under samma tid. så var e poängen?
JO DESSA GELIKAR BORDE SKÄMMAS DJUPT O INNERLIGT. De kommer mer senare!
Jag ska gärna beskriva mycket längre senare men ja har lite bråttom just nu men lite o fundera på, var så god.
Vet inte om Du hört talas om att 18.5 % av inkomst betalas in till pension, 16 % till INKOMSTPENSION o 2,5 % till PREMIEPENSION som vi fått placera själva de finns också eninbetalning via ARBETSGIVARAVG; 10,21 % finns också i ARB-GIVARAVG AVTALSFÖRSÄKR o AVTALSPENSION me en liten del
avg. Av allt detta blir nåt som kallas
“PENSIONSRÄTTER upp till 7.5 basbelopp. basbel,
44 900:- o detta ligger till grund för Din pension, de blir en ansenlig summa umder ett arbetsliv,. Grundavdrag, ja men nämn också “bromsen” som ingen annan drabbats av o summan utbet pension har inte ökat de senast åren så “de dom förlorat på gungor har dom tagit igen me råge på karusellen”
Så att nån annan betalar, ja möjligen om man varit i politiken, men de gäller ju i o för sej hela livet,
TIPS LÄS PENSIONSMYNDIGHETEN till ex där finns allt beskrivet hoppas att JAN ARLEJ svarar också
Rättelse. Ursäkta slarv. Ska stå : ” Inte som i uländer med 41% under 15 års ålder och 3% över 65 och en livslängd på cirka 48-52 år.” Nästnäst sista raden./Hälsn. sign “Papperslapp”.
På 50talet var det en viktig pensionärsreform. Hette att man förtjänat god pension efter ett långt arbetsliv. Man skulle inte behöva slita som förr till man dog. Var hård debatt och med hårfin utgång tack vare en humant tänkande Folkpartist. Nu är det tvärtom. Man ska jobba så länge som möjligt. Inte av omtanke om individen.
Debatten är tillbaka. Har väl alltid funnits i och för sig.
Hur kan ekonomin vara så god som man säger när man ska jobba till långt efter 65? Vad får det för påverkan på livslängden, ekonomin och arbetsmarkanden?
Bäst för ekonomin är en stabil arbetsstyrka och balans på unga och äldre. Inte som i uländer med en 41% under 15 års ålder och 3% över och en livslängd på 48-52 år.
Har man möjlighet och ork så jobba gärna efter 60-65, men tvinga ingen. Lägre skatt är ingen morot för att jobba efter 65.